280年历史的意大利世界遗产遭烧毁！啥情况？为啥古迹总失火？

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lilith LV.45 指路人金牌大师

金牌回答

[题主采纳]看到这题，突然觉得我们自己的国保烧毁，好像也没有激起什么波澜。9月份的新闻，好像除了国保爱好圈和文物古迹圈也没有太多的新闻报道出来。去年，因为很喜欢刷古建，我知道了一个叫做斯飞小组的组织。他们里面集合了各家大神，比如大家都知道的在伊拉克刷古迹被误抓的北大考古博士刘拓。加入这个群后，像我这种不专...显示全部

[题主采纳]看到这题，突然觉得我们自己的国保烧毁，好像也没有激起什么波澜。

9月份的新闻，好像除了国保爱好圈和文物古迹圈也没有太多的新闻报道出来。

去年，因为很喜欢刷古建，我知道了一个叫做斯飞小组的组织。他们里面集合了各家大神，比如大家都知道的在伊拉克刷古迹被误抓的北大考古博士刘拓。加入这个群后，像我这种不专业很业余的的古建爱好者，顶多也就是在美食上提提建议。比如他们都在聊太原国保的纯阳宫开放时，青铜器博物馆开放时，我建议去吃一下陈醋冰淇淋这种。在里面跟着学习了很多知识。至少能分的清单檐和重檐的大殿。

不多说闲话，我们聊聊古建。

古建因为留存于世年头过久，所以使用的木材都已经使用很多年，部分木头蛀到，而且没有护理过，木质变的干枯易损。

我们圈里的大神他们在刷保的时候，除了会留心访问村子里的不常开的国保怎么进入，里面有几只狗以外，也会特别留意建筑里消防栓，可能这就是专业人的习惯。

我们普通人，如果去到古建及附近，不要带可以引起火的物品，不要在建筑及附近吸烟乱扔烟头，如果抽烟一定保证完全熄灭才丢垃圾桶。尤其秋冬季节天气干燥，风还大的时候。

对于这个国家这个城市的这个建筑，我不是很熟悉，看有评论说本就没有很好的保护，这时想说下，我们自己的国家很多地方的很多古建也是一样。

之前听过一次山西古庙的讲座，是画古建的连达老师讲的，他去了很多山西村子里面，很多古建的状况都非常不乐观。当地村民不懂这些也不会觉得好，而且觉得蛮占地的，村里人也就放任这些古建自生自灭，真塌了也有理由拆除。有些古建被有心人士看到，以不高的价格拆走自己要的部件导致大部分主题损坏。

我虽然没往山西村子里跑过，但有一次去四川的自贡，路过一条路上，有一座清朝的贞节牌坊就烂在路边，被简单的加固了一下但也一种很不好的状况。

只能说，在如今各种打卡网红景点，去刷境外高大上的景点和酒店时，也应该关注这些静静的屹立在那里几百上千年的建筑。虽不能保证永存，也要在他们的有生之年得到很好的照顾。

前不久，第八批国保名单出炉了，这也是国保古建圈里一件奔走相告的大事。很遗憾我发了朋友圈，真正关注的人其实很少。

慢慢来吧，任重道远。

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39条评论

发布于 2019-10-23 05:51

马蜂窝用户 LV.1: 大部分所谓的专家和关心人士，其实就是刷存在感。总是讨论境外古迹怎样怎样了，该如何如何保护了。反而对五千年文化传承下来的中华大地随处可见的古迹景点视而不见，毫不关心（除非是多人关注的），虚伪而虚荣。

2019-10-23 08:21 14 回复举报
雅诺芳妮 LV.8: 我们的建筑相比较真的就存在美感

2019-10-23 08:33 2 回复举报

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Domingo LV.39

关于古迹被毁的问题，确实很严峻，也是让文保界头疼不断的问题，且不说境外，国内古迹被毁也是层出不穷，实在令人扼腕叹息。古迹作为历史文化的见证，一直是人们旅行的主题之一。作为古迹文保爱好者，这些年我关注的古迹被毁案例就有不少历史或艺术价值很高的作品：铜仁川主宫，川式木雕与贵州传统砖木建筑的完美结合...显示全部

关于古迹被毁的问题，确实很严峻，也是让文保界头疼不断的问题，且不说境外，国内古迹被毁也是层出不穷，实在令人扼腕叹息。
古迹作为历史文化的见证，一直是人们旅行的主题之一。作为古迹文保爱好者，这些年我关注的古迹被毁案例就有不少历史或艺术价值很高的作品：
铜仁川主宫，川式木雕与贵州传统砖木建筑的完美结合，国家重点文保东山古建筑群组成点之一，明清川商在当地活动的重要见证，也是茶马古道川南-湘西段的重要节点。

镇远报京侗寨，北侗最大的聚居区之一，也曾是北侗保存最好的传统村寨。

宁波天主教堂，宁波近代史的缩影，宁波外滩最耀眼的哥特式建筑。

建瓯步月桥，世界非物质文化遗产——汉族廊桥技艺的经典传承与研究对象，也作为闽浙廊桥被列入世界遗产的预备清单，一把火却毁掉了所有。

祁门一本堂，省级重点文保单位，皖南宗祠的经典作品，也是该县城最大的古祠堂。

平遥武庙，失火时正在维修，世界文化遗产——平遥古城的构成点，古代晋商的精神文化中心都在关帝庙，却保护不好一座已经被列入世界级文保的古庙。

天灾与人祸总是相互依存，同样的例子实在有很多，只希望不要等到这些古迹被毁后，才有人了解它的存在。

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发布于 2019-10-23 11:57

焉知非 LV.40: 命

2019-10-27 20:26 赞回复举报

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意大利小官导双双 LV.29 指路人

这个和巴黎圣母院的情况比较不同， 很多文化遗产和古迹的现实情况都比较复杂。

Cavallerizza Reale是一个 近乎被废弃的文化遗产。
没有一个专门的部门真的在负责它的事务，从前的市长本来是要把它出售的，也就是说它并不是一个完全公共化的文遗建筑，这种现象在意大利还挺普遍的，很多遗址接受不到应有的关注度和投资以保证它的修缮或经营（文化遗产真的太多了顾不过来也是有的。。并不是说政府没有在管，而是很多地方管理受到很大的阻力）。

这个建筑区域呢，由于很多人的反对于是 被“占领”了（也是一个意大利特色。。废弃建筑只要你拖家带口住在里面，连房屋所有者都不能把你怎样。。）里面有很多街头艺人啊，dj啊，年轻艺术家来着，类似一个自由城。所以起火原因真的是人为，也就是有人纵火，但目的是不是烧毁文化遗产倒未必。

多灾多难的一个文遗。。好好的巴洛克式建筑，本来战争里就挨过炸弹，之后又是各种被大火烧。古迹失火虽然近期这几次上了新闻热点啥的，但是古往今来其实都已经烧掉了无数个， 材料老旧，主体年久失修，电缆老化，防火设施缺失，管理混乱等等，都是原因。

古迹失火是完全可以避免的，但落实在实际工作中很难。政策上的局限，管理中的漏洞与不协作，还有就是投资的力度。意大利其实算是对文化遗产已经尽心竭力的国家了，从政府到民间，每天有无数个项目在进行，在拉回那些可能失去的部分。但时间的车轮会无情碾压一切，无论文遗工作的队伍多么专业，我们都 只能尽力保住一部分，力量实在有限。

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这个和巴黎圣母院的情况比较不同，很多文化遗产和古迹的现实情况都比较复杂。Cavallerizza Reale是一个近乎被废弃的文化遗产。没有一个专门的部门真的在负责它的事务，从前的市长本来是要把它出售的，也就是说它并不是一个完全公共化的文遗建筑，这种现象在意大利还挺普遍的，很多遗址接受不到应有...显示全部

这个和巴黎圣母院的情况比较不同， 很多文化遗产和古迹的现实情况都比较复杂。

Cavallerizza Reale是一个 近乎被废弃的文化遗产。
没有一个专门的部门真的在负责它的事务，从前的市长本来是要把它出售的，也就是说它并不是一个完全公共化的文遗建筑，这种现象在意大利还挺普遍的，很多遗址接受不到应有的关注度和投资以保证它的修缮或经营（文化遗产真的太多了顾不过来也是有的。。并不是说政府没有在管，而是很多地方管理受到很大的阻力）。

这个建筑区域呢，由于很多人的反对于是 被“占领”了（也是一个意大利特色。。废弃建筑只要你拖家带口住在里面，连房屋所有者都不能把你怎样。。）里面有很多街头艺人啊，dj啊，年轻艺术家来着，类似一个自由城。所以起火原因真的是人为，也就是有人纵火，但目的是不是烧毁文化遗产倒未必。

多灾多难的一个文遗。。好好的巴洛克式建筑，本来战争里就挨过炸弹，之后又是各种被大火烧。古迹失火虽然近期这几次上了新闻热点啥的，但是古往今来其实都已经烧掉了无数个， 材料老旧，主体年久失修，电缆老化，防火设施缺失，管理混乱等等，都是原因。

古迹失火是完全可以避免的，但落实在实际工作中很难。政策上的局限，管理中的漏洞与不协作，还有就是投资的力度。意大利其实算是对文化遗产已经尽心竭力的国家了，从政府到民间，每天有无数个项目在进行，在拉回那些可能失去的部分。但时间的车轮会无情碾压一切，无论文遗工作的队伍多么专业，我们都 只能尽力保住一部分，力量实在有限。

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发布于 2019-10-22 16:24

印加 LV.4: 杜林？都灵！

2019-10-23 08:13 赞回复举报

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李春鹅 LV.3

我也是看的新闻！▲「the Cavallerizza Reale」屋顶塌陷。（图／达志影像／美联社）钱玉纮／综合报道意大利北部杜林（Turin）的皇家马厩与马术学院「the Cavallerizza Reale」在当地时间21日早晨发生火灾，火势延烧2个小时，幸好最后无人受伤，但建筑物的部分屋...显示全部

我也是看的新闻！

▲「the Cavallerizza Reale」屋顶塌陷。（图／达志影像／美联社）
钱玉纮／综合报道

意大利北部杜林（Turin）的皇家马厩与马术学院「the Cavallerizza Reale」在当地时间21日早晨发生火灾，火势延烧2个小时，幸好最后无人受伤，但建筑物的部分屋顶塌陷，恐怕很难再复原。这座历史古迹已经有将近280年历史，被列为联合国世界遗产。

综合外媒报道，这场火灾从当地时间21日早上7点45开始，消防单位出动了6个队伍灭火，但大火还是烧了2个小时，导致the Cavallerizza Reale的部分屋顶塌陷，只留下烧情焦黑的骨架。幸好当时该建筑还未对外开放参观，无人受伤，目前还不清楚起火原因。

该建筑从1740年开始建造，是当地重要的历史古迹，也是萨沃伊家族（Savoy family）于17到18世纪统治该地区时，着名的地标之一。萨沃伊家族在1861年全意大利统一之后成为统治者，杜林一度是该国首都。

the Cavallerizza Reale也被联合国教科文组织列为世界遗产，在2014年就曾被纵火破坏过。

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发布于 2019-10-22 14:23

拔丝山芋_Vlogger LV.19: savoy别墅？？

2019-10-23 08:41 赞回复举报

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Anna LV.45

意大利北部都灵（Turin）的皇家马厩与马术学院“the Cavallerizza Reale”这座历史古迹已经有将近280年历史，被列为联合国世界产。　

火灾从当地时间21日早上7点45开始，消防单位出动了6个队伍灭火，但大火还是烧了2个小时，导致the Cavallerizza Reale的部分屋顶塌陷，只留下烧情焦黑的骨架。幸好当时该建筑还未对外开放参观，无人受伤。

该建筑从1740年开始建造，是当地重要的历史古迹，也是萨沃伊家族（Savoy family）于17到18世纪统治该地区时，著名的地标之一。萨沃伊家族在1861年全意大利统一之后成为统治者，杜林一度是该国首都。

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发布于 2019-10-23 08:13

Fedi行南 LV.23: 祈福(祈祷)(祈祷)

2019-10-23 20:43 赞回复举报
小尚爸 LV.45: 可惜了。。

2019-10-23 09:25 赞回复举报

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马蜂窝用户 LV.4

痛心！意大利世界遗产建筑遭烧毁，火警2小时后赶到只剩焦黑骨架

我看到网上到处都是人在吐槽火警的，啥火警啊，是走路来救火的吗？要走2个小时才到？
烧了2个小时，真是无力吐槽......

当地时间10月21日上午7时左右，意大利都灵市中心皇家马厩与马术学院Cavallerizza reale突发火灾，部门屋顶因大火塌陷，火警2小时后赶到，所幸无人受伤。

火势延烧2个小时，幸好最后无人受伤，但建筑物的部分屋顶塌陷，恐怕很难再复原。这座历史古迹已经有将近280年历史，被列为联合国世界遗产。

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发布于 2019-10-22 14:28

林 LV.20: 看到新闻，实在是另人痛心，就像巴黎圣母院一样，这都是世界人民的瑰宝，彻底修复几乎不可能，但愿这种情况不再发生，有关部门也应做到防患于未燃，使这些人类文明瑰宝得以保存！

2019-10-22 15:55 赞回复举报

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Global travel LV.32

你好：关于世遗着火只能表示遗憾跟惋惜！
一个建筑从生到死终有一种过程要么坍塌，要么拆除，要么着火，要么天灾…总有那么一个会降落在头上的…还有最可耻的就是人为因素：

1.关于古建筑着火，一般都是使用明火不当造成的，疏忽以及没有及时扑灭，加上木质建筑以及油性材料导致火势蔓延迅速！
2.工作人员或者里边活动人员对于易燃建筑的明火管控不到位，没有形成强烈的禁止意识！我希望他们再接再厉给他们颁奖！
3.建筑里边电路短路导致失火也是时有发生的
总之：保护古建筑的意识不强、有关部门不重视、忽视、无意识等以及发生事故第一时间补救以及快速反应等都是重要原因！还有就是估计没有形成一个责任部门，划区域责任，形成常态！
其实老建筑最忌讳的就是火，火很容易造成失态的局面，但是火又是在人类历史上不可替代的东西，没办法！也很无奈，只能表示遗憾跟惋惜！

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发布于 2019-10-23 08:49

狐狸Leo LV.3: 你有你在网络宣泄内心的自由但也必须接受公众对你观点的鄙夷。做人的格局原来这么狭隘也令人怀疑深入了解过多少国家历史和文化。幸灾乐祸并没有显得你有多爱国，只能反应出人类文明中原来确实存在瑕疵

2019-10-23 09:04 1 回复举报
Global travel 答主 LV.32: (大笑小蜂)(微笑小蚂)(微笑小蚂)(偷笑小蚂)

@马蜂窝用户：说得好

2019-10-23 09:21 赞回复举报查看对话

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卸磨的驴 LV.45

没人管是问题，愚蠢的管理更可怕。前些日子我去看沧州国宝登瀛桥，为了不让人往桥下倒垃圾，当地居然把钢筋打进古桥栏杆石刻上。

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发布于 2019-10-24 23:00

笨蛋在马蜂窝 LV.45: (赞)(赞)

2019-10-26 07:02 赞回复举报
马踏东胡 LV.45: (流汗小蚂)

2019-10-25 06:43 赞回复举报

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糖醋瑜 LV.32

1、古建筑的“古”特征。建筑类型复杂，年久失修或者局部地方隐蔽、不起眼的地方破损；2、建筑材料一般结构为砖木结构，现代维修添加一些电器、文物附属建筑（存放杂物

）之类，物料不耐高温，电气故障的情况也会影响；3、现代天气异常，高温容易引起风干物燥、自燃；4、人为因素。个别人不注意，留下烟头就会引起火灾。

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发布于 2020-03-25 14:54

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EA知行小神探 LV.15

大家说的很详尽，那么，我就这个问题说点不一样的吧，以下三点强调
1、能出去走走，尽早把能逛的都逛一逛，以免留下遗憾，就像有些人永远看不到九寨沟原始最美一面，还好我去过
2、维护管理人员对已有巴黎圣母院类似事件未提高警觉疏于管理，或者这个地方对他们来说本来就想挪作他用，做成非人为不留痕迹
3、还记得一百多年前的八国联军干过什么吗，报应不爽

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发布于 2019-10-28 10:43

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6

王曼迪Mandy LV.34

古迹一定要定期修复、维护。如果我们路过正在维护而没有开放，我们会理解的，这些古迹都是几百年的历史，如果希望继续保留，就一定要做定期修复。

我去过巴黎圣母院，没去过意大利都灵的皇马马术学院，我个人为古迹的烧毁感到遗憾，我觉得欧洲应该把消防做好一点。比如应对古迹失火该如何将损失降到最低。

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发布于 2019-10-23 19:34

江湖小俠 LV.45: (赞小蜂)(赞小蜂)

2019-10-23 22:46 赞回复举报

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yoke232 LV.13

毕竟意大利，
我在罗马，是因为迷路走到喷泉的。
迷路都能走错到景点的地方，随便放把火烧了个古迹也没事难事儿。
要较真我在佛罗伦萨住的酒店，那房子还是乾隆爷那时候的呢。

毕竟某国古迹WG时都拆差不多了，剩下为数不多的那都是特宝儿，防火级别也高，
就别沾沾自喜了。

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发布于 2019-10-23 09:24

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evacuating LV.30

我是做防火研究的，略知一二。
古建筑木结构居多，木材经过多年干燥，有许多的裂缝易燃。虽然也有很多技术措施，但未必都做到位了。
现代的混凝土结构耐火性比较好，钢结构耐火性差。
防火技术措施包括很多方面：安全和应急管理，建筑防火隔离，烟气控制，安全疏散、结构耐火…。

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发布于 2019-10-23 17:06

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喵先生 LV.14

表达下对古物的惋惜可以理解，我只是好奇哈，国内的真着火什么的也没见多少发文什么的，这个快废弃的建筑因为是境外的就各种痛心，很多人听都没听过就跟着起哄，是不是这样更显得自己圣母光辉普照？
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发布于 2019-10-23 09:48

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io02 LV.31

古迹多半都是砖木结构，而且经过现代改造，加装了电线等东西，但因为古旧，很多都难达到消防安全要求，电线等火险隐患很多，电线老化、防火设施不足是失火且难以控制的主因。

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发布于 2019-10-23 09:14

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